Anonim

Маркус \ "МБоЗе \" Заготовки | Подкаст Eavesdrop Ep. 20

Когда Орочимару возродил Первый и Второй, они были отправлены сражаться с Третьим, однако сегодня мы знаем, что:

Первый победил одного из самых могущественных ниндзя в истории (меня), мог исцелить себя, не активируя никаких специальных дзюцу, мог вызвать долбаного древесного дракона, сосущего чакру.

Более того!

Второй знал (изобрел !!) Эдо Тенсей (то есть он мог вырваться из-под контроля Орочимару), он также знал пространственно-временное ниндзюцу.

С этими способностями и бессмертием они не могли возможно проиграли Третьему в полную силу.

Так почему же в таком случае они не использовали всю свою силу против Третьего? Их эмоции нужно было полностью стереть и превратить в строгую машину для убийств, и не более того.

4
  • Вы уверены, что это не просто заговор?
  • Возможно, Киши еще не очень много думал обо всех возможностях Эдо Тенсея.
  • Вы действительно верите, что третий переживет меня на одну минуту? Не говоря уже о том, что со мной был Нидайме.
  • Что это за серия? Или это пока только в манге?

В более поздней части манги Второй Хокаге (Нидайме) поблагодарил Орочимару за создание своего дзюцу. более совершенный потому что они были возрождены на пике своих возможностей.
В первый раз Эдо Тенсей Орочимару не был идеальным, из-за чего Сарутоби смог запечатать их внутри живота синигами.

2
  • А что это был за эпизод, когда хокаге воскрешались впервые?
  • @Johnny_D - это 71 серия аниме (оригинальная версия, не относящаяся к шиппудену) или главы 118 и 119 манги.

Возрожденные или нет, они все еще не настоящие. Третий не сражался против настоящих Шодаи и Нидайме. Возможно, это был бы совсем другой бой.

Кроме того, тот факт, что Эдо Тенсей Орочимару, возможно, не был таким совершенным и могущественным (возможно, менее совершенным, чем у Кабуто), заставляет меня (и не только меня) думать, что он использовал его для сентиментального эффекта, который он оказал бы на Третьего, т.е. против своих предшественников, а не полагаться только на их (ослабленную) силу.

4
  • 1 Только когда Мадара был возрожден, он получил полную силу, и даже больше
  • 1 @MadaraUchiha Но тебя воскресил кто-то другой, не так ли? Я видел теорию, согласно которой Орочимару специально ослабил их, чтобы лучше контролировать их. Тот, кто тебя воскресил, был намного сильнее.
  • @Alenanno: Что касается чистой силы, я не думаю, что Кабуто намного сильнее, если он является сильнее, чем Орочимару, но Кабуто упомянул, что он усовершенствовал Эдо Тенсей. Но интересно, как Кабуто мог «добавить ценности» Мадаре ...
  • 1 @ArturiaPendragon Да, я имел в виду именно это. Кабуто проиграет в бою один на один против Орочимару на открытой местности. Я помню, что когда они готовили атаку Конохи, лицо Кабуто было испуганным. Тем не менее, даже если Орочимару обладает большими знаниями, Кабуто действительно действительно эксперт в таких вещах, как «интеллектуальное дзюцу», если вы понимаете, что я имею в виду. В конце концов, он был тем, кто вылечил и позаботился об Орочимару в нестандартных ситуациях. Для этого нужно обладать навыками.

Я думаю, они сражались не в полную силу, потому что Орочимару контролировал их.

Кроме Кабуто, который позволяет ниндзя сражаться друг с другом (более или менее).

Поскольку он действительно контролирует их, они не могут сражаться лучше, чем позволил им Орочимару.

4
  • 1 Я не думаю, что он явно контролировал их. Он позволил им драться, только они были бессмысленными. Орочимару не может использовать элемент дерева или воды, он полагался на них, чтобы сделать это за него.
  • @MadaraUchiha: Кроме Кабуто, Орочимару подавляет личность жертв. Они все еще могут использовать свои способности, но они тупые панцири.
  • 1 @looper: Первый и второй все еще разговаривали с третьим и извинились за то, что дрались с ним, поэтому их личности не были скрыты.
  • 3 @ArturiaPendragon: Вы должны прочитать главы 118 и 119: в 118 они извиняются, в главе 119 их души подавлены (момент, когда Орочимару вставляет свой кунаи в их головы).

На самом деле это потому, что автор (Кишимото) не планировал всю историю на тот момент. Раньше они называли Третьего сильнейшего Хокаге, но все изменилось, когда мы добрались до Шиппуудена. Не пытайтесь объяснить это во вселенной Наруто - это просто несоответствие в истории, даже если Кисимото напишет некоторые детали, чтобы исправить эту ошибку позже. Однако это не удар по серии Наруто, поскольку это шоу продолжается уже более десяти лет.

Я могу придумать две (2) теории по этому поводу:

  1. Они могли сохранить некоторую «свободную волю», чтобы не использовать полную силу против своих союзников, даже если они находились под контролем. Возможно, их силы было достаточно, чтобы несколько противодействовать контролю Орочимару (но недостаточно, чтобы должным образом «освободиться» от его контроля). Вы видите, что, когда они были вызваны, первое, что они сделали, это «попросили прощения» у Сарутоби, потому что им пришлось сражаться.

  2. Это может быть связано с «жертвенными телами», которые Орочимару использовал для их вызова: по закону сохранения «пакет» не может быть вынужден содержать что-то, что выходит за рамки их возможностей, и, таким образом, ограничивает силу Первого и Второго. Это не было жестким пределом (использованные ниндзя были намного хуже), но Орочимару мог использовать ИХ в полную силу (но все еще ограничивал силу Первого и Второго в целом).

Отстранение от неверия в сторону, это могло быть причиной, «почему» они дрались ниже своего уровня. Это, или Сарутоби мог управлять ими обоими одновременно, но это еще более надумано.

4
  • 1 Ну по закону сохранения бесконечная чакра невозможна. И все же ниндзя Эдо Тенсей не устают, и у них никогда не заканчивается чакра.
  • А они? Чтобы это длилось «вечно», они должны быть вовлечены в «непрекращающуюся борьбу», а поскольку мертвые люди не могут чувствовать боли, они могут просто использовать всю чакру тела, сжимая мышцы и кости, пока не наступит больше не капля и, в конце концов, падают не потому, что устали, а просто потому, что не могут получить больше чакры от тела (и вместо этого начинают «истощать» призывателя). Это может занять много времени, но, возможно, если бы бой затянулся, это могло произойти.
  • Я не уверен, насколько хорошо вы разбираетесь в манге. Но Мадара делал вещи, превосходящие человеческие масштабы, много вещей, и он даже не тяжело дышал. Кроме того, основываясь на последних эпизодах, кажется, что само дзюцу имеет какое-то отношение к этому (как Второй заявил, что техника была улучшена по сравнению с прошлым разом, и что на этот раз они были воскрешены почти в полную силу)
  • Что ж, мы не измеряем вещи в рамках «человеческой» шкалы, а скорее по более слабой шкале, но я могу понять вашу точку зрения по этому поводу, это может быть больше связано с техникой (и, следовательно, с чакрой пользователя), чем с старым телом. .

Ближе к концу манги, когда Орочимару вызывает всех четырех мертвых Хокаге с Эдо Тенсеем после освобождения их душ из желудка Смертоносного Жнеца, утверждается, что впервые, много лет назад, Орочимару напал на Деревню Скрытого Листа (Конохагакуре ) и потерпел неудачу, Орочимару намеренно призвал первого и второго Хокаге без их полной силы, прекрасно зная, что если он это сделает, он не сможет контролировать их.

http://www.youtube.com/watch?v=muriFb2rmeU

Бесконечная чакра должна быть помещена в контекст ... Как у первого и второго Хокаге была бесконечная чакра, когда они сражались с третьим Хокаге, но все же проиграли, и причина этого была проста.

Наличие бесконечного количества чакры не обязательно означает возможность неограниченно повышать уровень вашей чакры, например, при переходе от определенной энергетической емкости к ее бесконечному повышению, но как батарея с установленной мощностью, способной перезаряжать или поддерживать эту установленную мощность. или способность чакры заполняться бесконечно (мой тот же аргумент в пользу сверхчеловека, поскольку он зависит от силы солнц, и поскольку количество солнечных лучей и продолжительность жизни, включая количество существующих солнц, ограничены, его способность становиться все сильнее и сильнее совпадает с этим пределом, как аккумулятор с ограниченным зарядным устройством)

Итак, EDO-TENSEI CHAKRA НЕ ПЕРЕХОДИТ НА СВОЙ ЕСТЕСТВЕННЫЙ УРОВЕНЬ, КОГДА ЧЕЛОВЕК БЫЛ ЖИВОЙ (ЕСЛИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ЧАКРЫ БЫЛА УЛУЧШЕНА КАСТЕРОМ), НО СТАЛО РЕГЕНЕРИРУЕТ Точно таким же образом поврежденное тело, которое, в свою очередь, превращается в зомби. СОСТОЯНИЕ ФИКСИРОВАННОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ, ЕСЛИ У ВАС УРОВЕНЬ 9, ТО ВЫ ПОСТОЯННО РЕГЕНЕРИРУЕТЕ И ВОСПРОИЗВОДИВАЕТЕСЬ НА УРОВЕНЬ 9, НЕЗАВИСИМО ОТ ЧТО ВАШ С ВАМИ ДЕЙСТВУЕТ ИЛИ СКОЛЬКО ЧАКРЫ ВЫ ИСПОЛЬЗУЕТЕ В ДЖУТСУ.

Проблема в том, был ли Мадара воскрешен с полной силой, потому что, казалось, он был так, как если бы он был и улучшен для загрузки, и даже если его не было, есть ли у него JUTSUS, КОТОРЫЙ ТРЕБУЕТСЯ БОЛЬШЕЙ СПОСОБНОСТИ ЧАКРЫ, ЧЕМ ЕГО УРОВЕНЬ РЕДАКТИРОВАНИЯ СПОСОБНОСТЬ ЗАРЯДИТЬ СВОЮ ЧАКРУ И ИСПОЛЬЗОВАТЬ КАМИКАДЗЕ МАНЕВРЫ?

Насколько я помню, первый и второй Хокаге сейчас в форме ЗОМБИ только на 70% от их мощности. хотя я подозреваю, что это может быть хорошим компромиссом для второго Хокаге, поскольку его техники, похоже, основаны на таланте к исполнению, а не на уровне мощности, первый похож на Гаару и Кисаме в том, что их способности становятся больше и мощнее, как у DBZ персонажа, просто используя большее количество закачанной в него чакры, хотя вы можете подумать, что они могут просто добавлять все больше и больше чакры к уже выполненному дзюцу с течением времени, но неважно.