[AKROSS Con 2014] Кисифур - Номер 2
Мне не нравится цундерес или что-то в этом роде, я просто интересуюсь историей аниме, хорошо ?!
Я просто случайно оказался на сайте, так что не поймите неправильно!
Господи, просто скажи мне, кто уже был первым цундэрэ, Бака!
РЕДАКТИРОВАТЬ: Для пояснения я ищу первого известного персонажа, который выражает качества цундэрэ, а не первого персонажа, который был маркированный цундере.
1- Если вы расширите рамки до чего-то большего, чем просто аниме и манга, я совершенно уверен, что вы сможете найти примеры такой характеристики гораздо раньше. Под солнцем нет ничего нового, особенно в написании художественной литературы.
В соответствии с Энциклопедия отаку: Путеводитель по субкультуре прохладной Японии, Lum Invader из Урусей Яцура, возможно, первый существующий цундэрэ (а также потенциально источник всех моэ)
Урусей Яцура начала распространение манги в 1978 году, и холодная внешность Лам (но на самом деле добрая и любящая) принесла ей титул.
Однако Саяка Юми из Mazinger Z (1972) появляется в истории раньше, чем Лум, несмотря на популярную поддержку утверждения Лума. Саяка, в целом приятный персонаж, жесток и дерзок по отношению к привязанностям главного героя, несмотря на то, что влюблен в него.
- 3 Лум это цундере ?? ни за что!!! Лум очень нежно относится к атару и не стесняется показывать это, она злится, потому что атару буквально ухаживает за другой женщиной.
'Цундэрэ"- довольно новый термин, который стал популярным в 2005 году, а раннее упоминание о его использовании было в 2002 году.
Таким образом, чтобы применить этот термин к любому персонажу, созданному до 2002 года или около того, цундэрэ будут классифицироваться как таковые задним числом. В данном случае персонаж технически не был цундэрэ когда он был создан, поскольку мангака / директор / тот, кто сознательно не имел концепции цундэрэ в уме в то время (можно сказать, что персонаж стал цундэрэ впоследствии, поскольку цундэрэ в то время персонаж не «жил и дышал»).
Этот тип персонажа существует уже давно, но японские фанаты могут не согласиться с тем, кто первым из персонажей может быть применен к нему. Вполне вероятно, что термин не побеспокоится о применении к персонажам из малоизвестных сериалов или второстепенным персонажам из ранних аниме-произведений просто потому, что эти персонажи не известны, даже если они подходят под определение. Так что очень спорно, чтобы объявить, какой характер является самым ранним цундэрэ, если только японские фанаты не составят общепринятый список, какие старые персонажи считаются цундэрэ.
Чтобы оценить это на основе англоязычных источников, нужно полагаться на мнения отаку из неяпонских мировоззрений / культур, чтобы определить, какие символы задним числом являются цундэрэ а какие нет. Это проблематично, потому что 1) цундэрэ изначально является японской концепцией, и поэтому ее должны в основном конкретизировать представители японской культуры, которые еще не пришли к стандартному определению цундэрэ (из японской Википедии: ["Поскольку происхождение [ слова] - это интернет-сленг, существует множество определений, поэтому [значение] не определено окончательно. "]), и 2) чем дальше мы идем в историю аниме, тем меньше аниме экспортировалось неяпонским аудитории, а это означает, что выбор первых персонажей, с которыми сталкивались мировые фанаты, вероятно, намного более ограничен, чем количество персонажей, с которыми знакомы давние японские поклонники аниме. Это означает, что самый ранний персонаж, которого может вспомнить международный фанат, может быть не таким старым, как самый ранний персонаж, о котором мог знать японский фанат. Поэтому кажется амбициозным / претенциозным предположение, что персонаж, известный во всем мире, на самом деле оказался самым ранним цундэрэ, поскольку другой персонаж, который никогда не становился известным или популярным за пределами Японии в 70-х (например), мог быть более ранним цундэрэ чем любой известный персонаж.
3- 1 Я бы сказал, что этот термин может иметь обратную силу - атрибуты персонажей цундэрэ пришли от персонажей более ранних серий, которые по сегодняшним стандартам были бы цундэрэ. Разве топор пещерного человека не был бы правильным называть топором? Что касается оставления этого вопроса японским источникам, многие англоязычные ресурсы относятся к самим японским источникам, поэтому я не понимаю, почему они недействительны - например, утверждение о том, что Lum является источником тропа цундэрэ, взято из интервью с Организатор комикета Коичи Итикава. Если вы хотите быть педантичным по этому поводу, следует удалить многие вопросы на этом сайте.
- @Toshinou Kyouko, у меня не было никаких проблем или проблем с заданным вами вопросом, я просто хотел дать сдержанный ответ. Если есть интервью Comiket, которое ссылается на Lum, его следует процитировать вместо английской Википедии, чтобы читатель мог легко увидеть доказательства того, что вы объясняете. Если у вас есть цитата о Саяке Юми, с которой в целом соглашаются японские фанаты (и не только), это было бы здорово (предоставленная ссылка не давала аргументов относительно того, как мы могли узнать, была ли она самой ранней из них или может быть другой более ранний персонаж, который подходит).
- Неважно, кого фанаты признают за одного или нет. Все это можно объективно измерить, и оно не ограничивается членами одной субкультуры или другой. так 1) Цундэрэ как личность можно объективно определить, 2) список персонажей аниме / манги произведений можно объективно определить и провести их личностный анализ. Помимо отсутствия некоторых более ранних / малоизвестных работ, можно определить ранние цундере. -1
Пипико, известный как «Пипи», был первым цундэрэ в аниме-шоу под названием «Морской Тритон (Уми но Торитон) в 1972 году», опубликованном Осаму Тэдзукой. Ее нашли в Северном море в прохладном месте. Она хотела стать королевой Северного моря, потому что была последней русалкой (на самом деле она все еще крутая русалка Цундэрэ! XD).
Она не очень вежлива с героическим мальчиком по имени Тритон. Тритон спас ее от морского чудовища, но внезапно она возненавидела его. Потому что после того, как он сильно спас их, все остальные друзья тюленей подбодрили его, чтобы он стал частью Северного моря. Протей сказал Пипи, что она была Тритоном всего моря, и она должна придерживаться Тритона, но она не заботится о том, чтобы стать Тритоном, хотя она ненавидела Тритона за подчинение его приказу. У Пипи есть хитрость, чтобы избавиться от него. Она позвонила Баху (его другу Пипи) и сказала, что будет использовать иллюзию острова, чтобы обмануть Тритона. Она позвала Тритона и вместе искать остров. План работы Пипи пытался избавиться от него.
Пипи был похищен Минотусом. Тритон сказал ей, что мы должны убираться из этого места, но она его не слушала. Протей сказал им, что они должны покинуть это место, прежде чем Минот истребит нас. Пипи и Тритон переехали на остров, полный дельфинов, и да, она такая ненавистница Тритона. Она заявляет, что сбегает от него, чтобы вернуться домой. Тритон крикнул ей, чтобы она не возвращалась туда, и это опасно!
На следующий день Она скучала по своей семье и всем своим друзьям-тюленям. Она ненавидела спать под пальмами и песком. Тритон сказал: "Вы хотите, чтобы я сделал что-нибудь?"
Пипи какое-то время упрямала его и показывала гневное выражение на лице. Секунду спустя она отвечает: «Мне было неудобно спать здесь, и В ЭТОМ МЕСТЕ НИЧЕГО НЕ НАДО ДЕЛАТЬ, СЛИШКОМ СКУЧНО!» она издала хриплый звук, повернув голову и не обращая на него внимания. Тритон решает построить для нее дом. Он уничтожает все пальмы своим смертоносным мечом. Пипи кричит и велит ему не использовать смертоносное оружие. "ЭТО ТО, ЧТО ТЫ ОТ МЕНЯ ХОЧЕШЬ, АА !!!"
Тритон использовал другой способ избавиться от пальм. Он призывает всех своих дельфинов вырывать пальмы.
Через несколько минут Иру и Кару оскорбляли Пипи. Фин защищает ее от них, чтобы перестать оскорблять ее. Пипи, к сожалению, бросила в них камень, Тритон наказал ее! Она ненавидела Тритона и других и умудрялась доплыть туда, где она была. Тритон находит ее, хотя у нее серьезные проблемы.
Однажды Он нашел ее. Она борется с ним и сказала ему, что хочет отпустить его. Тритон ударил морского чудовища и ударил ножом в живот. Тритон и Пипи вернулись на остров, где закончили строительство для нее дома.
На следующее утро Пипи звонит Тритону, и она хочет поиграть в гоночную игру. Тритон устал от нее и не сказал спасибо. Она начала вести себя с ним грубо.
Пипи: «О, потому что ты человек, но у тебя нет хвоста, хахаха!»
Тритон плеснул на Пипи с раздражающим гневом. Она кричит ему в ответ и говорит: «БАКА !!!!»
Белый дельфин Лукас подошел к ней и спросил, что Тритон отправился помочь человеку победить Дориате. Пипи была рада его уходу (ненавидела его на 93%).
В эпизоде 10 «Вернись, Пипи» Тритон увидел Пипи, сидящего на каменистом бассейне. Она рассердила его и вытащила на него малину. Она была для него такой цундэрэ, и он ее не любил. Пипи рассказала всю свою информацию о своем старом друге с Северного моря. Тритон смеется над ней с ухмылкой. Затем она уплывает от него, чтобы больше с ним не разговаривать.
Пипи расстроилась из-за него, и мимо нее пролетела маленькая желтая рыбка. Пипи добра только к морскому существу, а не к человеку. Она помогает рыбке найти дорогу к себе домой. Они играют в бирки и веселятся вместе, и, к сожалению, они чуть не попали в ловушку охранников Посейдона. Охранники не знали, что они там. Пипи и рыбка прячутся от них и не добрались до дома. Они возвращаются на остров, где был новый дом Пипи. Она благодарит рыбку, и внезапно Тритон показывает свое гневное выражение. Он кричал на нее. «ГДЕ БЫЛИ, ПИПИ !!!».
Пипи не хочет говорить о том, что покидает остров дельфинов, и повернула голову, не глядя на него.
Тритон даже злился на нее, потому что ждал ее ответа. Он подошел и крикнул на нее.
Она сказала ему, что пытается покинуть это место и вернуться на свое место. Он шлепает ее и кричит, чтобы она не возвращалась, даже если он сказал ей 10000000000 раз !!!! Он попросил ее остаться с ним и даже сказал, что она Тритон. Пипи не хочет быть глупым Тритоном.
Она весь день плачет в своей хижине. Все ее товарищи пели ей, чтобы подбодрить ее, но она все еще ненавидела Тритона. Она хочет, чтобы он покинул это место.
Пипи нашла на спине плавника необычные огромные розовые галстуки-ракушки. Фин сказал ей быть осторожной, потому что этот снаряд принадлежит семье Тритона. Она посоветовала ей послушать звуковые эффекты снарядов. Это были его семейные звуки. она задумалась на мгновение. Они сказали ей, что правда в том, что она Тритон. Пипи бросила снаряд далеко от острова, и она, не колеблясь, обратилась к Тритону.
После этого Тритон вернулся после победы над Дориате. Он сказал ей, что она тритонка. Он сказал ей, что ее семья и группы русалок были убиты Посейдоном, а оставшийся Тритон был единственным выжившим сообществом. Она сказала Тритону, что это лжец, и ей надоели эти разговоры. Тритон позволил ей сомневаться в том, что она делала с самого начала.
Почти в последнем эпизоде Umi no Triton Она теперь лучше знает все о правилах Тритона.
Что ж, это все, что я должен тебе рассказать о Пипико. Она первая аниме-русалка Цундере в аниме-сериале.
Вот ее фотография
Этот термин относительно новый, поэтому трудно сказать, какой символ учитывается, а какой нет.
Однако самый старый из известных мне персонажей, который подходит под это определение, - это мистер Дарси 1813 года из «Гордости и предубеждения». Если вы читали это, то хорошо знаете, что он подходит к типу персонажа.
Из уважения к предыдущему постеру, imo больше Цун, чем Дере.
Звучит так, будто она просто ненавидит его.
Я обычно отмечаю первую настоящую Цундэрэ как Аканэ Тендо. Опять же, не создавался с учетом архетипа, потому что его еще не существовало.
Но даже в первом вступлении, Don't Make Me Wild Like You, она излагает как свои обиды, так и свою привязанность к нему, а также то, что она просто еще не готова принять все это, так что давайте просто попробуем подружиться. сейчас.
В сериале она является стереотипным цундэрэ - дразнит и мучает Ранму, называя его извращенцем и трансвеститом, заставляя его попадать в неловкие ситуации - но в то же время она первая появляется с чайником с горячей водой, когда ему нужно. это первый, кто несет его домой, когда он не может ходить, первый, кто ревнует, когда другая женщина даже отдаленно дружелюбна по отношению к нему.
Тот факт, что он сам не намного лучше, чем она в этом отношении, только усугубляет ее единственные склонности к цундэрэ до таких крайних уровней, что она буквально сидит на одном уровне с любым современным цундэрэ, которому предназначено быть таковым. Фактически, большинство типичных качеств цундэрэ, если не все из них, присутствуют в Аканэ Тендо - от завивки волос (когда она была еще длинной) до надутых губ - дразнивания главного героя, - которую он должен спасти. но никогда не сразу благодарен - судьбоносный роман между ними - даже менее используемые образы, такие как цундэрэ, необъяснимо привлекательный для всех мужчин в шоу, кроме главного героя (которому она все равно нравится).
Итак, в итоге у каждого есть свой ответ, который соответствует их идеализированной концепции концепции цундэрэ, и никто другой не понимает его правильно. Лучший способ определить оригинальное цундэрэ - это самому посмотреть классическое аниме.
