Могут ли пользователи Logia пострадать от нематериальных атак?

One Piece: Grand Adventure - Энерю

Прочитав главу 757, я подумал следующее:

Рэйли объяснил, что такие объекты, как ваше тело или другое оружие, можно пропитать Хаки, но как насчет волн, лучей или ударов? После прочтения битвы между Сабо и адмиралом Фудзитори я задумался, сможет ли адмирал Фудзитора на самом деле ранить Сабо своей силой, вместо того, чтобы просто дразнить его. Я впервые подумал о чем-то подобном, когда увидел бой Ло Смокера в «Панк Хазарде». Ло совсем не причинил вреда курильщику, в то время как он разрезал всех и каждый предмет поблизости. Ему пришлось подчинить его, взяв его сердце, и он сделал это, фактически прикоснувшись к нему, а не используя дальнобойную атаку. Сначала я подумал, что это произошло потому, что Смокер мог блокировать или уклоняться от всех своих ударов, но теперь я начинаю думать, что это произошло потому, что пользователей Логии нельзя поразить неосязаемыми атаками.

неосязаемые атаки, выполненные пользователем logia, также включены сюда, например Ясакани-но Магатама Кидзару
@mirroroftruth Да. Сможет ли Кидзару покрыть свои световые пули Хаки?
чем ответ может быть да, потому что пользователя logia можно поразить без использования haki, мне просто нужно найти один пример с нематериальной атакой
@mirroroftruth Я вообще спрашиваю, чтобы атака работала на всех пользователей логии, а не на естественные слабости пользователя.
I'm asking in general, so the attack should work on all logia users тогда это будет сложно, потому что даже пользователь Haki не может ударить пользователя logia, если пользователь logia хорошо обучен и опытен, как адмиралы.

Технически ответ - да, поскольку любая логия может быть поражена любой атакой, если она находится в своей плотской форме, либо потому, что они были застигнуты врасплох и не рефлекторно трансформировались, либо если они хотели принять удар (для пример, чтобы защитить кого-то еще), или когда они носят наручники из морского камня.

Я думаю, что ответ на вопрос, могут ли нематериальные атаки поразить пользователей логии в целом, - нет.

У пользователей Logia есть два способа уклонения от атак в целом, они могут стать их элементом, например, когда Крокодли поражен пулями и он просто превращается в песок там, где пули попадают, а затем изменяются, или, изменив свою форму, они могут избежать атаки, например когда Аокидзи проделал дыру в собственной груди, когда Белоус нанес ему удар бисенто, пропитанным хаки.

Я думаю, что первого метода достаточно для базовой нематериальной атаки, поскольку из того, что мы видели, невозможно использовать хаки для нематериальной атаки.

Лучи меча отличаются, поскольку они выглядят неосязаемыми, но, кроме Ло, который использует свой дьявольский плод, такие фехтовальщики, как Зоро и Михок, делают достаточно быстро, чтобы послать воздух перед мечом, летящим на вас с очень высокой скоростью. высокие скорости, и они могут передавать хаки в воздух, как когда Зоро разрезал Моне.

Тем не менее, надлежащая атака на основе неосязаемой энергии, такая как Молния Энеля, свет Кидзару и, возможно, гравитация Фудзиторы, никогда не показывала, что в них проникнуто хаки, и в объяснении Рэли это не упоминалось как возможность.

Кроме того, в One Piece в целом относительно мало нематериальных атак, некоторые из которых кажутся такими, как hiken Эйса, на самом деле Эйс превращает свой кулак в огонь, делая огонь огромным и поражая вас им, так что эта атака может легко сдержать хаки. Однако движение Эйса, когда он стреляет сквозь пальцы, как из пистолета, вероятно, не могло сдержать хаки.

Я не думаю, что это возможно, если только вы не ударите их, когда они находятся в их физической форме, или с их слабостью металла, поскольку единственное, что обычно может поразить истинное тело логии, когда они трансформируются, - это бусошоку хаки.

Честно говоря, было бы непоследовательно, если бы вы могли насыщать частицы воздуха, но не частицы огня или любые другие частицы. В остальном, думаю, я согласен, что это было бы невозможно. Моне, вероятно, была застигнута врасплох, поскольку она кусала Тасиги за плечо и не ожидала, что Зорро нападет, и нуждалась в форме плоти, чтобы укусить ее за плечо.
Я вижу, откуда вы, но я думаю, разница в том, что частицы воздуха были там с самого начала и просто толкались Зоро, как пули, но частицы огня созданы Эйсом и выстреливают. Это тонкое различие, но я считаю его важным.

Да, пользователь Logia может пострадать от нематериальной атаки. Битва между Моне, Зоро и Тасиги, где Моне собирался откусить плечо Тасиги Зоро разрезал лицо Моне с помощью слэша / волны, кровь течет так определенно, что это удар, и это слэш / волна, потому что Зоро был далеко от Моне и шел к ней нанести последний удар. Эпизод 613 17: 23-17: 35. Вот видеоклип YouTube

Пользователи Logia могут подвергнуться нематериальным атакам. Пользователи Busoshoku Haki могут поражать пользователей Logia, как если бы они были людьми. Когда Haki применяется к пользователю Logia, пока он неосязаем, вместо того, чтобы полностью аннулировать полномочия; он возвращает пользователя к его физической форме. Я также перечислил 2 других способа навредить пользователям Logia:

Пользователи Логии страдают той же слабостью к морю и Кайросеки, что и другие пользователи Дьявольских плодов, заставляя их вернуться в свою первоначальную форму и запечатывая их силы. Используя оружие с покрытием Кайросеки или наконечником из него. Примером этого является Нанашаку Дзитте, которое Смокер использует в качестве своего основного оружия. Его можно использовать для обнуления сил Дьявольского плода простым контактом.
Еще один способ навредить логии - использовать сам элемент, используя его свойства, чтобы укрепить пользователя и сделать его уязвимым для повреждений. Например, Энель, сделанный из электричества, уязвим для резинового тела Луффи, несмотря на его отточенные рефлексы, поскольку резина является изолятором. Другой пример - Крокодайл, которого, сделав его из песка, можно ударить, если его тело намокнет (либо намочив его, либо ударив мокрыми конечностями), поскольку песок слипается, если он намок.

Не могли бы вы привести главу или ссылку, подтверждающую ваш ответ?
Джитте Смокера или кулак Луффи на самом деле не являются примерами нематериальных атак, поскольку они оба являются материальными предметами. Не могли бы вы подтвердить свое заявление? Logia users can be hit with intangible attacks с другими примерами?