Anonim

Гохан Глаз Тигра

(Мне не удалось найти такой вопрос, если он задавался раньше, удалите его.)

Есть несколько известных сюжетных дыр в DBZ история, но меня интересовало то, что в Буу сага (в БРК это в эпизоде ​​127) сказано, что когда человек / инопланетянин, убивший слишком много невинных людей, мертв, в аду они стирают его тело и его воспоминания и воссоздают его. Пикколо сказал, что в ответ на вопрос Вегеты о том, сможет ли он снова встретиться с Гоку, но было очень ясно, что он все еще не будет возрожден DragonBalls из-за этого.

Содержание разговора Вегеты и Пикколо в БРК ep127 (перевод с японского):

Вегета: Скажи мне сначала только одну вещь, в следующем мире или где бы то ни было, после того как я умру, смогу ли я снова увидеть Какаррота?

Пикколо: В такое время утешение бесполезно, так что я не стану жалеть слов. Это невозможно.

Вегета: (моргает от шока)

Пикколо: Ты убил многих невинных людей. Как только вы умрете, ваше тело станет нетоксичным, и ваша душа будет отправлена ​​в мир, отличный от мира Гоку. Там твоя душа очистится, а твоя воспоминания стираются, и вы превращаетесь в новую форму жизни.

Теперь в оригинале DBZ они создали сюжетную дыру, включив сцену Фризы, Селла и других злодеев, наблюдающих за битвой против Буу на земле, когда они были в аду, но я не говорю об этом.

Вовремя Frieza arc, Вегета был явно злым. Хотя он объединил усилия с Гоханом, Криллин и другие, он все еще убил целую деревню, он явно злой, и все же, когда Кайо попросил Шенрона воскресить всех людей, убитых Фризой, Вегета вернулась к жизни (в БРК это эп51). Если исходить из предположения, что злые люди воссоздаются в аду, тогда как он был возрожден?

Хотя на самом деле Вегета попросила в конце саги Буу из Пролунги вернуть всех погибших. кроме любых злых людей чтобы отменить возвращение Бабиди и Дабра, это не противоречит вышеизложенному, поскольку Пикколо конкретно указал, что Вегета убила многих людей так что у него не будет тела, в отличие от Бабиди, который был злом, но не был просто злом и никого не убивал (по крайней мере, сам по себе) и Дабра, которого Дайо послал на небеса. ясно, что есть определенная разница между убийством множества людей ради зла - убивать много людей, загрязняя душу, поэтому ее нужно воссоздавать (как Ууб), но не только злом.

Теперь я знаю, что Торияма не хотел делать сагу о Буу, и там может быть дыры в сюжете и все такое, но есть ли этому какое-то объяснение?

Примечание 1. Этот вопрос пришел ко мне после просмотра Жемчуг дракона Кай. Если в оригинале DBZ это не вопрос, я бы хотел просветиться.

Примечание 2: я говорю только о DBZ материал канона манги, так что свидетельства из DBS не связаны.

2
  • Ваше мнение о том, что Бабиди был каким-то образом «менее злым» или «менее чистым» или чем-то еще просто потому, что он лично не крутил нож, мне кажется произвольным и странным и полностью несовместимым с концепцией зла во всех основных философиях, которые я могу придумать. . Кроме того, ваша заметка 2 причудлива, поскольку весь ваш пост рассматривает одну из двух аниме-адаптаций, но настаивает на том, что вы каким-то образом хотите материал манги (где ад практически никогда не упоминается и не отображается).
  • Я думаю, что разница в зле / преступлениях, о которой я упоминал, должна вас удовлетворить, убийство больше разрывает душу, чем просто суперзло в каждой культуре. и я не получил вашей заметки о DBS, это не оригинал toriyama-db, и ссылки оттуда не имеют отношения к вопросу; кто-то пытался дать ответ от DBS, и когда он понял, что вся эта чертовщина для массовых убийц - это наполнитель, он удалил свой ответ.

Я не уверен, понимаю ли я ваш вопрос, но вы спрашиваете, почему его возродили, потому что его должны были стереть? Они прямо упоминают в сериале, что Энма Дайо Сама решил не стирать душу Вегеты на тот случай, если он понадобится ему для битвы. То, что Вегета сказал в опубликованном вами снимке экрана, к нему не относилось из-за решения Enma Daio Sama.

Энма Дайо Сама решает сохранить душу Вегеты нетронутой на тот случай, если он понадобится для битвы.

(Извините, я не смог найти английскую версию для этого видео, только испанскую, но вы можете использовать функцию английских субтитров на Youtube, чтобы добавить их)

5
  • и снова ответ от того, кто не понял или плохо прочитал вопрос, его воссоздание в Buu arc хорошо объяснено, но как он возродился в фризская дуга, я тоже выделю его жирным шрифтом, чтобы другие люди не ошиблись ....
  • О, теперь я понял. Может потому, что не успели стереть его? Есть еще одна сцена, в которой множество умерших людей ждут подряд, чтобы попасть на небеса. Хотя это не объясняет, почему одни души стираются, а другие злые души, такие как Морозильник в Dragon Ball Super, отправляются в ад, и эта сцена в Dragon Ball Super не является наполнителем, это основная часть истории, если бы Морозильник не был в аду, он не мог возродиться к турниру. Может быть, злые души сначала должны пострадать в аду, а потом исчезнуть?
  • На самом деле я думал о теории отсутствия времени, но для этого нужно мало доказательств. и я не смотрел dbs, но о морозильнике, посмотрите на них: anime.stackexchange.com/questions/27947/… anime.stackexchange.com/questions/2942/…, я считаю, что это все еще противоречивый материал манги, и мой вопрос все еще на
  • 1 Из этой ссылки я понял, что Фризер не был каноном в аду в DBZ, но это было каноном, что он был в аду в Dragon Ball Super, потому что он появился в Dragon Ball Super в аду как в аниме, так и в манге. Так что я предполагаю, что это было несоответствие в оригинальном DBZ, которое было ретконом и включено в Dragon Ball Super (такие люди, как Freezer, идут к черту)
  • вот почему я указал в вопросе, черт возьми в DBZ, это сюжет, который создал toei

Я не припоминаю, чтобы это была вещь в DBZ, и я не припоминаю, чтобы Дом для бесконечных неудачников (или «ад») развивался во время арки Namek.

Вкратце: Вегета возродилась по желанию в Шенрон был для всех людей, которые были убиты Frieza быть возвращенным. Поскольку Вегета действительно был убит Фризой, он воскрес по этому желанию.

Ничего не могу сказать здесь о дуге Буу; между этими сериями, возможно, было заложено больше, чем несколько сюжетных дыр, поскольку это ограничение никогда не возникало во времена Фризы.

5
  • может быть, вы не отвечаете и не понимаете вопрос. in buu arc Vegeta спрашивает Пикколо, можно ли его оживить с помощью драконьих шаров, и пикколо отвечает, что это невозможно, потому что злые люди были воссозданы в аду. в то время как сохранить это как сюжетную дыру может быть логичным.
  • @USerNAme, где в дуге такое происходит? Я не помню, чтобы об этом когда-либо говорили.
  • @Joe W в DBK, это эпизод 127
  • 1 @USerNAme Это должно быть указано в вопросе, чтобы людям было легче найти его и лучше понять.
  • 1 @Joe W отредактировал вопрос по вашей рекомендации, а также упомянул эпизод, в котором Вегета была возрождена.

Поскольку в вашем примечании 1 говорится, что вас также интересует, что происходит в оригинальной серии DBZ, и если это проблема или нет, нижеследующее основано на английском (Funimation) дублировании исходной сцены. Похоже, что в японской версии Kai Piccolo может сказать гораздо больше конкретных вещей, которые, как вы указываете, являются более проблематичными. Я не буду вдаваться в подробности, почему это очевидное изменение, я просто продолжу работать на основе оригинального дубликата Funimation, как указано.

В сцене саги Буу Вегета спрашивает Пикколо, сможет ли он встретить Гоку в загробной жизни (или в другом мире, если хотите). Затем Пикколо сообщает ему, что Гоку заработал тело и свободу передвижения в загробной жизни благодаря долгой жизни, полной самоотверженности и героизма, и что Вегета не следует ожидать такой же награды, поскольку он провел слишком большую часть своей жизни, будучи эгоистичным и причиняющим вред. боль и страдания. В этой версии не говорится, что происходит что-либо, что стирает воспоминания или полностью предотвращает воскрешение с помощью Dragon Balls. Все, что ему говорят, это то, что он не сможет конкурировать с Гоку в загробной жизни.

Что мы действительно знаем, так это то, что в другом месте серии подразумевается, что дух, очищенный от своего зла, может затем возродиться. Так возникает Ууб, как реинкарнация очищенного Буу. А в фильме Fusion Reborn со злодеем Джанембой даже есть машина для такого очищения. Тем не менее, многие злодеи и другие существа показаны в аду в различных точках и в различных средствах массовой информации. * Это говорит о том, что очищение не является особенно быстрым или даже обязательным и не обязательно может быть применено к самым могущественным существам. Это подкрепляется тем, что в основе Fusion Reborn лежит (единственный) демон, который управляет машиной, ленив и не выполняет свою работу должным образом. Так что даже если злые духи предполагаемый Чтобы очистить быстро, на практике может показаться, что для этого все работает слишком неэффективно. Существует также тот факт, что Шенрон изначально имел ограничение в один год на восстановление кого-то к жизни. Если то, что происходит со злыми существами после смерти, предотвратило воскрешение через Шенрона (который воскрешает Вегету на Намеке), то между смертью и чем бы ни был этот процесс (очищение и возрождение или иначе), должна пройти не менее одного года. чтобы этот срок был понятным и значимым.

Более того, нам в конечном итоге говорят, что ад - это конкретная планета, и поэтому вышеупомянутое очищение предназначено только для Земли. Так что нет никаких оснований полагать, что правила, установленные для тех, кто умер на Земле, будут также применяться к тем, кто умирает на Намеке или где-либо еще. Так что даже если вы правы и Вегета должен был очиститься после смерти по земным правилам ада, он не был простым фактом, что он умер на Намеке, а не на Земле.

И в любом случае, даже по земным законам его воскресение не предотвращено. Мы знаем из того, что Кьяцу получил тело, а Тьен получил новую руку после потери их в битвах с Наппой, что тела могут быть полностью отремонтированы или реконструированы в загробной жизни. После того, как его пожелали вернуться к жизни, Кьяцу сохранил свое тело, а Тьен сохранил свою заменяющую руку. Таким образом, даже если Вегета после его смерти на Земле было отказано в сохранении своего тела (он не был, но из-за особого исключения, а не заслужившего его), его тело все еще можно реконструировать, когда что-то вроде желания Драконьих Жаров сделан.**

Наконец, в саге Буу у нас есть два желания, которые стараются исключить воскрешение злых людей. Во-первых, используя шары дракона Земли для восстановления убитых в неистовстве Маджина Вегеты, они специально исключают воскрешение злых людей. Во-вторых, ближе к концу саги Буу, когда Денде желает вернуть Землю, а затем и ее народ, используя драконьи шары Нового Намека, он также специально исключает возрождение злых людей к жизни. И хотя в первом случае мы могли бы сказать, что, возможно, команда Z не знает точных деталей того, что «шары дракона» могут делать в отношении возрождения злых людей, Денде был экспертом. Такое конкретное исключение злых существ было бы совершенно ненужным, если бы их уже было невозможно воскресить.

* Кажется, вас не так сильно беспокоит, почему у стольких явно недостойных существ есть тела, поэтому я не буду прилагать особых усилий, пытаясь это объяснить. Лучшее предположение состоит в том, что любой человек, обладающий достаточной (силой воли), может насильственно удерживать / проявлять тело, но им обычно отказывают в свободе передвижения и ограничивают адом (или HFIL в оригинальном дублировании). Хотя почему Пикколо, по-видимому, не знал об этом и не мог предсказать, что Вегета, вероятно, может насильно удерживать тело, менее ясно. Возможно, он был не так честен, как заявлял. Но принуждения к аду было бы достаточно, чтобы Гоку отделился от него в нормальных обстоятельствах.

** По-видимому, для этого существует ограничение по времени, которое связано с исключением из 1-летнего ограничения для Shenron. В DragonBall Super Фрейзу желают вернуться к жизни с помощью драконьих ядер Земли. Когда запрашивается желание, Шенрон говорит, что, поскольку с момента смерти Фрейзы прошло больше года, его тело можно было восстановить только в том состоянии, в котором оно было после его смерти. Которая в данном случае состояла из того, что благодаря Trunks была разрезана на десятки частей. Итак, если мы примем эту часть Супер, ограничение в 1 год будет более конкретно связано с построением тела для воскресшего существа, а не обязательно с тем, что душа становится безвозвратной по какой-либо причине.

8
  • Я также вставил в вопрос разговор о вегетах и ​​пикколо, англ даб совсем не далек от японского содержания. все еще очень ясно, что шенрон или порлунга не могут оживить вегету. и то, что фриза вернулась к жизни в DBS, определенно не является каноном dbz-манга.
  • Я только что услышал английское дублирование DBK (может быть, DBZ отличается?), и пикколо говорит: "ты убил слишком много невинных людей, как только вы умрете, ваше тело перестанет существовать, ваша душа будет отправлена ​​в совершенно другой мир, чем одна душа гоку в конечном итоге, как только там вы будете сжаты и ваши воспоминания будут стерты, вы превратитесь в новую форму жизни«... говоря, что земные правила преувеличены и нуждаются в веских доказательствах, Вегета все-таки убила всю деревню на намеке.
  • @USerNAme Которого определенно нет в дабе, но это все равно не имеет значения, так как Шенрон с самого начала имел ограничение в 1 год на воскрешение. Итак, либо очищение не может остановить желаемое воскрешение, либо очищение и стирание не происходят по крайней мере в течение года, как я сказал.
  • 1. Я не знаю, какой у вас дубляж, мои (funimation) так говорят, и в любом случае отрицание источника не поможет вашему ответу 2. в DBk ep151, где вегета была особым случаем, когда не воссоздавалась, говорит Эмма Дайо (перевод с японского): "К счастью, я думал вперед и на всякий случай я решил оставить его душу нетронутой, я есть также дал ему тело », с момента его смерти прошло не так много времени, может, даже и дня, но дайо все еще говорит это только потому, что он думал, что он не позволил своей душе воссоздать.
  • @USerNAme Funimation dub - это не дубляж Кая. Дубликатор Funimation был из оригинальной серии DBZ. Дублирование этой сцены можно найти здесь: youtube.com/watch?v=3yvx4R56Mx0 Буквально все, что говорит Пикколо, состоит в том, что Вегета не получит такой же награды, как Гоку. Он не говорит, что с ним будет в противном случае.