Anonim

Audioslave - Cochise (Официальное видео)

Ближе к концу 5 серии Kantai Collection Кага сказал, что флот из двух авианосцев (Кага и Дзуйкаку), два торпедных крейсера (Китаками и Ooi), один линкор (Конго) и один эсминец (Фубуки) изначально был невозможным флотом, поэтому они соглашаются с назначением Фубуки - эсминца - флагманом флота.

Почему вообще такой флот невозможен?

2
  • Я полагаю, потому что флот в основном состоял из кораблей одного типа? Этот новый флот представляет собой сочетание ближнего и дальнего действия и разведки, а не превосходство в одной области.
  • Возможно, состав флота (CV | CV | CLT | CLT | BB | DD) по своей сути является несовершенным с точки зрения игры или, возможно, конкретным этапом, поскольку стандартный авианосец (CV) не может выполнять ночные атаки, и я помню этап или 2, которые полностью таковы, или на этапах, на которых вы сталкиваетесь только с сумбаринами, вы можете нанести какой-либо урон, только если у вас есть девушки, оснащенные AWS (противолодочное оборудование)

+100

Если вы готовы навязать сериалу определенный уровень реализма, то такой флот действительно был бы абсурдным по стандартам морской войны времен Второй мировой войны.

Во время Второй мировой войны основным источником огневой мощи военно-морского флота были большие корабли, в основном линкоры и авианосцы. Для работы таких кораблей требовалось огромное количество ресурсов - Кага, Дзуйкаку, и Kongou На борту каждого из них находилось более тысячи человек. Их можно было эффективно использовать в самых разных ситуациях, от морских сражений до блокад и бомбардировок вражеских войск в любом месте вблизи воды.

Но у таких больших кораблей была фатальная слабость, известная с XIX века: торпеды. Линкор мог легко потопить слабые лодки противника с большого расстояния. Например, Kongou356-мм орудия имели максимальную дальность стрельбы 35 км (эффективная дальность была несколько ниже, но все же довольно далеко). Однако, если бы у вражеских сил было большое количество небольших лодок, каждая из которых была вооружена торпедами, линкору было бы сложно уничтожить все их относительно медленным вооружением. Конечно, он может поразить некоторых из них, но при достаточном количестве он не сможет эффективно победить их всех.У авианосцев в этом отношении дела обстоят немного лучше, но им тоже приходилось беспокоиться о любом бронированном торпедоносце или подводной лодке, а огонь противника мог помешать взлету или посадке самолетов, что в основном подорвало бы их наступательные возможности.

При наличии достаточного количества кораблей силы противника могли легко продвигаться в пределах эффективной дальности торпедного огня (которая зависела от модели торпеды, но составляла около 4-8 км для одной обычной торпеды, используемой ВМС США). Нанести серьезный урон большому кораблю, возможно, даже потопить, не займет много времени. Небольшие вражеские корабли (например, крейсеры) также могут быстро приблизиться, чтобы попасть в зону досягаемости своих орудий, в этом случае основное преимущество линкоров и авианосцев (дальность действия) теряется. Если это кажется плохой стратегией, имейте в виду, что торпедные катера могут быть очень маленькими (в некоторых случаях для этой цели использовались даже переоборудованные торговые / рыболовные суда) и ими управляло всего несколько человек, но небольшое количество из них могло представляют серьезную угрозу для гораздо более крупных линкоров и авианосцев. Таким образом, большим кораблям нужен способ справиться с меньшими кораблями, приближающимися к ним слишком быстро, чтобы большой корабль мог справиться с ними.

По этой причине были изобретены эсминцы. Эсминцы были относительно хорошо бронированными (учитывая их небольшие размеры), высокомобильными небольшими кораблями, которые в основном использовались для тактических боев на малых расстояниях и для сопровождения более крупных кораблей. В то время как торпедные катера и другие группы небольших кораблей могли перехитрить большие корабли с достаточной численностью, они не представляли угрозы, если вы могли перехватить их до того, как они попадут на дальность стрельбы, и уничтожить их. Эсминец как Фубуки обычно используется только в бою против других военно-морских сил. Их орудия среднего калибра все еще могли легко превосходить (максимальная дальность более 18 км) торпеды, а также представлять угрозу для приближающихся крейсеров. Эсминцу требовалось всего около 200 человек личного состава, и это было не только для уничтожения торпедных катеров противника, но и в целом они были довольно универсальными: их можно было использовать для удержания тактических позиций, разведки, торпедирования кораблей противника, атаки подводных лодок противника (по сути, просто подводных торпедных катеров) и противовоздушные атаки, в зависимости от потребностей миссии и имеющегося оборудования. Даже в худшем случае, когда эсминец тонет, это все же дает возможность крупным кораблям (гораздо более важным) сбежать, дать отпор или дождаться подкрепления.

Как правило, любой более крупный корабль во время Второй мировой войны сопровождал хотя бы один эсминец. Особо важные корабли могут иметь более одного эсминца. Итак, для флота из 2 авианосцев, одного линкора и 2 легких крейсеров (Китаками и Ooi описываются как торпедные крейсеры, но это всего лишь тип легких крейсеров, вооруженных в основном торпедами), мы ожидаем минимум 5 или около того эсминцев, а возможно и больше. Для примера из реальной жизни, японский флот в битве на Восточных Соломоновых островах имел следующие числа, которые были достаточно типичными для битвы такого масштаба:

  • 3 перевозчика
  • 1 тендер на гидроплан (по сути, легкий авианосец)
  • 2 линкора
  • 16 крейсеров
  • 25 эсминцев (более 22 кораблей, вместе взятых)
  • Несколько меньших / небоевых катеров

Флот из двух авианосцев, одного линкора, двух крейсеров и одного эсминца по сравнению с этим довольно абсурдным; это вкладывает слишком много ресурсов в большие корабли и недостаточно для их защиты. Рой маленьких кораблей создаст большие проблемы для такого флота. Несмотря на то, что такой флот имел бы отличную наступательную способность, учитывая количество кораблей, у него не было бы особенно хороших оборонительных способностей, и он был бы привлекательной целью для вражеских атак (в основном стеклянная пушка).

Кроме того, флагман был самым важным кораблем в любой операции. Командующий операцией находился на флагманском корабле, и повреждение или потопление флагмана нанесло бы ущерб не только моральному духу противника, но также его коммуникациям и стратегии. Было бы плохой идеей создать корабль, который был спроектирован как относительно расходный, например, эсминец. Скорее всего, все вражеские силы нацелятся на эсминец, и флот столкнется с серьезными проблемами, если он затонет, обычно вынужденный отступить.

Как правило, флагманский корабль был одним из крупнейших кораблей в любой операции: его было трудно потопить, он был хорошо защищен и был достаточно мощным, чтобы поднять боевой дух других кораблей в операции. Небольшой корабль, являющийся флагманом, вероятно, будет иметь проблемы с уважением, а также станет легкой мишенью. Хотя было несколько случаев, когда эсминец использовался в качестве флагмана для операции, обычно это было только в тех случаях, когда весь флот состоял только из эсминцев, или когда первоначальный флагман был слишком сильно поврежден для продолжения (например, в битве Гуадалканала).

С учетом всего сказанного, ничто из этого не очень хорошо применимо ко вселенной Канколле, по крайней мере, в игре. Эсминцы играли преимущественно тактическую, оборонительную роль, но боевая система игры не очень способна имитировать это. В игре большинство преимуществ эсминцев (уклонение и скорость) не являются уникальными для них; можно без больших потерь заменить эсминцы на более крупные корабли. Этот буду нести большие затраты на боеприпасы и топливо, но это не обязательно плохая стратегия или та, которую вражеские силы смогут как-то использовать.

Действительно, как только человек продвинется достаточно далеко в игре, даже более несбалансированные флоты становятся обычным явлением. Более поздние миссии требуют все большей огневой мощи, что все труднее встречать более слабые корабли, такие как эсминцы и крейсеры. Игра также достаточно щедра на ресурсы, поэтому расход топлива и боеприпасов становится относительно несущественным. Поскольку количество кораблей, которые вы можете привести в бой, ограничено (как и ваш противник, предотвращающий любую стратегию роения), часто для миссий высокого уровня лучше использовать только линкоры и авианосцы. Если вы хорошо подготовлены, такие большие корабли относительно редко получают серьезные повреждения, и при определенной стратегии практически нет риска их затопления. Во всяком случае, одиночный эсминец будет слабым звеном в обороне, и в отличие от реального мира, где потеря единственного эсминца в хорошей битве будет рассматриваться как большая победа, в игре вы не можете позволить себе выбросить опытных эсминцы регулярно.

Превращение эсминца в свой флагман обеспечит ему некоторую защиту, поскольку внутриигровые флагманы нельзя потопить, но если он достигнет сильно поврежденного уровня (что вполне вероятно), вы будете вынуждены отступить. У флагмана есть и другие преимущества, такие как повышенный уровень и шанс атаковать другие корабли. У того, чтобы быть флагманом как большие, так и малые корабли, есть стратегические преимущества, но в любом случае неплохо сделать слабый корабль, как эсминец, флагманом флота.

Я подозреваю, что во вселенной нет веских причин считать эту стратегию безумной или невозможной, по крайней мере, исходя из того, что мы знаем сейчас о сражениях во вселенной Канколле. В игре этого не было бы вообще, при подходящих обстоятельствах. Аниме не представило нам никаких объяснений, и в нем есть оригинальная история (поскольку в игре почти нет истории), поэтому мы не можем найти там никакого ответа. Но в контексте реальных морских сражений эпохи Второй мировой войны создание такого флота было бы действительно безумным и нелогичным, и исторических примеров такого флота нет.

5
  • 1 Эпический ответ! И очень интересно для всех, кто играет в игру. Спасибо за подробное объяснение! :-)
  • На самом деле, еще раньше было показано, что мощность авианосца более чем достаточна для линкоров. Что с британцами, потопившими «Бисмарк» с помощью Fairey Swordfish. Ямато и Мусаси прикончили авианосцы, хотя на это потребовалось время. Боевые корабли хоть и классные, но в бою были более-менее бесполезны, просто слишком медлительны.
  • @DavidNazzaro Я не думаю, что это не соответствует тому, что я говорю. Суть моего ответа заключалась в том, что большие корабли, такие как линкоры, просто недостаточно мобильны, чтобы их стоило развертывать без сопровождения меньших кораблей, потому что их легко можно было потопить торпедами. Конечно, линкоры не были особенно эффективны в бою по сравнению с авианосцами, но они были бы еще хуже во флоте, если бы их не сопровождали меньшие корабли ...
  • При этом линкоры времен Второй мировой войны, вероятно, были бы более эффективны при бомбардировке населенных пунктов противника, но это не было особенно актуально, и в бою в открытом море они просто не подходили для авианосцев.
  • Да, я неправильно прочитал некоторые из твоих постов, лол. Я виню предстоящие выпускные семестра колледжа.

Я только что проверил служебную книжку каждого из этих шести названных кораблей. И в конце концов, это был двойной каламбур (вроде). Их считали «в той или иной степени невозможными кораблями». И они никогда не служили друг другу ... вроде как ?. Что делает эскадрилью совершенно невозможной.

IJN Ooi и IJN Kitakami

12 января 1942 года начальник штаба контр-адмирал Матоме Угаки проинспектировал i и выразил резкое неодобрение планов ВМФ по использованию недавно модернизированных торпедных крейсеров и призвал к пересмотру тактики ВМФ. Пока Генеральный штаб Императорского флота Японии обсуждал этот вопрос, и был назначен сопровождать транспорты между Хиросимой и Мако, острова Пескадорес, с конца января до середины апреля [1941].

Конечным результатом чего стало то, что они стали носителями войск и время от времени присоединялись к патрулям, базирующимся вокруг Малакка. Карьера была довольно беспрецедентной, пока Оои не был торпедирован у берегов Гонконга в 44 году. Китаками выжил и также был преобразован в операцию по самоубийству Кайтен, которая также была провальной.

IJN Zuikaku и IJN Kaga

Я думаю, они хотели использовать Тайхоу вместо Дзуйкаку. Дзуйкаку никогда не был бронетранспортером (за исключением Перл-Харбора 1941, в котором оба, Дзуйкаку и Кага, участвовали и поражали разные аэродромы друг друга).

Zuikaku была переделана (в игре) в бронетранспортер, [Taihou, единственный бронетранспортер в своем классе] взорвалась, когда выхлопные газы ...

Кага был частью экспериментальной программы с Акаги, поскольку проиграл.

В результате Акаги и Кага получили разные выхлопные системы для оценки в реальных условиях. Газы из воронок Каги собирались в паре длинных горизонтальных воздуховодов, которые выходили в задней части каждой стороны полетной палубы, несмотря на предсказания ряда видных военно-морских архитекторов, что они не будут удерживать горячие газы вдали от кабины экипажа. Предсказания оказались верными, не в последнюю очередь потому, что Кага был медленнее, чем Акаги, что позволяло газам подниматься и мешать посадке. Еще одним недостатком было то, что тепло газов делало помещения экипажа, расположенные сбоку у воронок, практически непригодными для проживания.

Это и непрактичная идея, что если она окажется в дуэли с кораблями, она была вооружена десятью 20-см / 50 орудиями 3-го года. Во время ее второй модернизации она была модернизирована с более совершенным оружием. Это было до осознания того, что авианосцы вообще не предназначены для дуэлей.

Кага входил в состав 1-го дивизиона 1, а затем и 2-го дивизиона с 1935 года. Потоплен на полпути 1942 года.

Зуйкаку был частью CV Div 5 после возвращения из Перл-Харбора в 1941 году. Участвовал в битве за Коралловое море в 1942 году вместе с Сёкаку примерно в то же время, когда проходил Мидуэй.

IJN Kongou

Теперь это было тяжело.

Согласно Вашингтонскому договору 1922-1930 годов, Япония была ограничена определенными пределами тоннажа / вооружения и определенным количеством крупных кораблей. Kongou превзошла оба этих предела после модернизации с ноября 1929 по март 1931 года и превратилась в полноценный линкор. Она не должна существовать согласно договору, от которого Япония не должна отказаться до 1934 года.

Встретил Зуйкаку, вероятно, для операции J, поскольку Конго, как упоминалось, сопровождал 5 быстрых авианосцев для захвата острова Ява (февраль-март 1942 г.), на котором Зуйкаку и Сёкаку позже участвовали в битве за Коралловое море для операции Мо (апрель 1942 г.) в том же районе. .

Сопровождал Хирю, Акаги и Сорю в рейде в пасхальное воскресенье, Цейлон, апрель 1942 года, Но Кага.

Конго снова встретился с Дзуйкаку в июне 1944 года вместе с IJN Taihou. Но опять же как Перл. Это была комбинация всего мобильного надводного флота. Поскольку взятие Марианских островов даст США возможность бомбардировки с суши японских островов. Дзуйкаку и Тайхоу проиграли со всех сторон, будучи торпедированным подводными лодками после боя.

Потоплен 16 ноября 1944 года после торпедирования на пути в Куре с остатками 1-го флота. (Обратите внимание, что они были отдельными дивизиями под командованием разных контр-адмиралов)

ИДЖН Фубуки

11-я дивизия уничтожения, дислоцированная около Хайнаня в 1941 году, очень активная во время операций Малайзии и Индонезии с декабря 1941 года до ее затопления 11 октября 1942 года. Возможно, встречалась с любым из вышеперечисленных кораблей во время той или иной операции ... Поистине загадка, почему она могла быть включенным.

Однако она долгое время была паршивой овцой для дружественного огня 29 февраля 1942 года, в результате которого торпеды потопили 1 тральщик и 3 боевых корабля, что впоследствии было приписано в послевоенное время Могами. Может что? Я не знаю, как в японском языке можно использовать слово «невозможно». Но, несомненно, капитан так или иначе это опроверг.

>> Назовите меня дешевым за использование Википедии, но перекрестные ссылки на это заняли около двух с половиной часов. С некоторыми конфликтующими источниками, которые мне пришлось перепроверить через другой источник. Нет, я не пытался превзойти тех, за что проголосовали. Я просто хотел копнуть немного глубже, посмотреть, есть ли другая причина. Я играю в эту игру, и история меня действительно интересует. Уфф, я соврал, когда сказал, что это займет 48, теперь это 150 минут потраченных впустую. Кстати, в игре KanColle флот может иметь только 6 кораблей. И нет никаких нежелательных причин, по которым этого не могло бы случиться, это было бы не очень хорошо, если бы немного поправили, может быть, мощную стеклянную пушку.